妳知道嗎？台灣女性投入創業、關懷社會、參與生活教育等議題的積極程度，與世界其他國家比起來，絲毫不遜色。ELLE特別專訪不同世代在不同領域發光發熱的台灣女性，鼓勵所有女人為自己的理想站出來！
「戲劇」對妳的意義是甚麼？是單純的娛樂？純粹的放鬆？抑或是尋找生命答案的出口？
賴芳玉擔任律師22年，長期為弱勢婦幼權益奔走，並積極推動家暴防治及性侵害防治，宛如現代俠女！她認為要翻轉女性在父權主義下的刻版角色印象，必須透過文化，而戲劇是與社會對話最溫柔的訴說，因此接受王小棣導演邀請，擔任Q place好風光表演教室執行長。盧慧心，是偶像劇編劇，近期代表作品是《十六個夏天》，同時也是作家的她，剛出版了第一本小說《安靜肥滿》。
當五年級的律師與六年級的編劇對話，從戲劇的角度探討兩性關係。「戲劇」將如何重新塑造女性角色，反轉台灣女性未來印象？
ELLE：為什麼賴律師會從法律跨到文化戲劇領域，擔任Q Place執行長？
賴芳玉（以下簡稱賴）：我從最早期從事性侵害防治、家暴防治、性別差異、家事案件等等，又從律師工作跑到政策監督，再到國會、立法院去做一些修法，可是悲劇還是繼續發生。所以我就會想要很用力對這個社會說話，走上街頭、拉白布條、開記者會、行動劇，甚至用了很多研究數據，都沒有我上談話性節目講五分鐘影響力來得大，很多被害者聽到我說話就想要掉眼淚，改變了她的一生。後來我發現戲劇是另一種更深度對話的方式，開始參與一些戲劇工作，例如：電影《寒蟬效應》，到現在擔任了Q place的執行長。
ELLE：慧心為什麼會當編劇？
盧慧心（以下簡稱盧）：我是戲劇本科系出身，大學時代讀夜間部半工半讀，白天去綜藝製作公司當編劇助理，晚上上課。畢業之後，就接案子寫偶像劇。我一開始就接觸偶像劇，就像妳剛才提到媒體文化，就是衝收視率，可是很快就被丟到腦後忘記了。這是為什麼妳會說拿白布條、抗議、行動劇，可能都還不如妳到節目上好好的講一個案例給大家聽，宣導一下正確的觀念。但是戲劇節目不一樣，它是一個故事，會比較被完整地保留在文化的記憶。我相信戲劇的確可以很快喚起一些感覺，那種投射會很強，就像好萊塢也一直重新塑造迪士尼的傳統故事，相信現在的小孩想到公主的故事已經不再是那麼弱。
ELLE：戲劇如何改變兩性關係？
賴：就像律師接的是訴訟案件，裏頭會有很多對立跟衝突，同一件事情兩個人就各說各話。但是如果你把它擺在戲劇人生，就可以讓每一個人的角度，全部都進來，可以在每個角度裡面去找到自己的角色，說出對這件事情的觀點。妳知道嗎？台灣現在的離婚率，每一天有146個人離婚。
盧：就是73對配偶。
賴：全亞洲第一名。今年內政部公布一個數據，每十分鐘就有一對配偶在離婚。我要講的就是，戲劇棒在哪裡？它在每一個視角裡面，談到自己的脆弱跟堅強。如果夫妻倆今天是對立的，透過戲劇，以旁觀者的角度來看待，就會有不同的想法。
ELLE：如何透過戲劇如何改變傳統女性角色與困境？
賴：舉例來講，我媽媽是個童養媳，可是我每次都覺得她罵起人來是河東獅吼型，她是一個突破傳統的女性，可是當她在婚姻議題又回到傳統，例如：重男輕女。
盧：我覺得很多女性被擺在這個困境裡面，她知道這樣不公平，但是她知道社會的主流是這樣。像我媽媽跟姑姑也很重男輕女，可是我姑姑的解釋很妙，她說以前奶奶都叫她做家事，弟弟們全部都不用做，可是她生了一男一女，卻要大女兒做所有的家事，我就問她：「為什麼？妳明明也覺得這樣不公平。為什麼妳要讓表姊這樣子？」她回答：「我擔心她跟人家不一樣，女生就是要做家事，如果她嫁了不會做怎麼辦呢？」真的很矛盾。
賴：可能妳沒辦法直接告訴媽媽，她不應該這樣子，可是如果將這個狀況放在戲劇裡，這個媽媽可能可以了解女兒的感覺。記得有一次我媽媽處理我外祖母去世的事情，舅舅阿姨都一起在餐廳吃飯，我媽媽就說：「女兒都要拋棄繼承啊！」 我當時是法律系大學生，就說：「媽，妳是講給我聽得啊？」她說：「我告訴妳，一個好女孩就是要拋棄繼承。」講得言之鑿鑿。
盧：亞洲的女兒們，應該是一個「乖」字，不要引起爭端，照傳統做事，因為他們很怕女孩子突破傳統會受到懲罰。我覺得新舊交替之間，就像妳媽媽跟我媽媽這一輩，他們經過很多的掙扎，可是最後還是選擇了傳統的價值。
賴：要變成一個進步的社會，需要很多的改變，這改變當中，我覺得戲劇是一件最棒的事，因為它是最溫柔的訴說。它不會強迫妳接受這個觀點，它只是讓妳看看這個世界、這些人，人同此心，我相信可以被打動！
ELLE：編劇怎麼去塑造女性的角色與個性？有沒有限制？
盧：限制真的很多耶！大家一起談出來的東西，一定都是電視台跟平台也喜歡，出資者及製作者都覺得會有收視率。可是如果現在沒有這類型的戲劇，有些人就會預設賣不好，我覺得那是因為他們的想像力被侷限了。我相信有些戲，例如：《麻醉風暴》新的類型戲劇讓我很振奮，這不是在他們的想像之中，但是大家也喜歡，可見我們應該讓自己的想像更宏大一點。
賴：我自己在Q place擔任執行長，要開始主動遞案子，就發現一直受限於「市場」這兩個字。從妳的角度來看，如何讓戲劇變得多元，變成有趣的想像？
盧：我覺得有一個勇敢的作品出來，就會帶給後面很多影響。就像賴律師說，你們有新的想法，Q place做了一個新的戲，即使不用非常成功，只要讓大家知道有這個做法，馬上後面的人就會改變想法。
賴：我覺得台灣只要勇敢，真的可以！
盧：大家都被看不見的鎖鏈綑綁很深，會慌張！也許我們的教育並沒有鼓勵我們去創新。但是這種勇氣，其實是可以被激發出來的！
賴：所以妳被我激發了嗎？
盧：有。（笑）
賴：我對台灣的戲劇充滿了憧憬，台灣人有很多自由表述的空間，這麼大、這麼寬，可以創造出更多社會經濟的軟實力。就像安潔莉娜裘莉在電影《陌生的孩子》，最後找不到孩子，她說：「我只要保有希望。」所以我覺得台灣的戲劇也應該要用「希望」來下一個註腳，不要覺得台灣市場就這麼小啊！
盧：在這一點侷限自己，就沒有下一步了。
賴：讓恐懼侷限了自己的腳步，就很可惜，所以我覺得「加油」！
ELLE：希望未來台灣女性給世界什麼樣的印象？
賴：我希望女性的樣子是有自信的，妳不需要用別人的眼光來定義甚麼叫做美，包括「老」也依然美麗，不需要把自己變成塑膠臉。
盧：自信真的很重要。有時候看活躍在美國的華裔女性，他們雖然有華人的外表， 但是她們那種精神跟自信，是我們在台灣長大的女孩子不可能有的，因為西方給予她的力量。台灣常常讓女孩子覺得，必須要去看人家的臉色。
賴：希望台灣女性可以美得健康、詼諧、幽默，不用像活得那麼悲情。
