妳知道嗎？台灣女性投入創業、關懷社會、參與生活教育等議題的積極程度，與世界其他國家比起來，絲毫不遜色！ELLE特別專訪不同世代在不同領域發光發熱的台灣女性，鼓勵所有女人為自己的理想站出來！
番紅花（本名王碧珠）和呂欣潔，一位是親子作家，是兩個女兒的母親；一位是致力於台灣同志平權運動的重要人物，代表社會民主黨參選2016立委。身為不同世代女性，一位五年級生、一位七年級生，他們同樣愛家，關心家的議題，這次特別應ELLE之邀，暢談對家庭、教育、政治與性別議題的看法。
ELLE：請兩位談談對「家」的定義跟意涵？
番紅花（以下簡稱番）：我覺得一個人也可以是一個「家」，家是一個讓人放下武裝，完全做自己。每個人在外面為了工作與生存，難免必須有一些表演的成分在，家應該是一個讓你可以完全做自己，讓你內心靜下來的地方。
呂欣潔（以下簡稱呂）：我還蠻認同這樣的想法。「家」是一個你可以很脆弱、可以表現出你原本的樣子、可以放鬆的地方。家在每個人的生命中有很重要的位置，只是我每次想到這個議題的時候，其實心裡都會很難過，在台灣還是有很多人沒辦法有具體的家，不管是因為各種身分，蠻複雜的情感。
ELLE：渴望成家的理由，希望打造成為甚麼樣的家？
欣：我成家了，我結婚了（秀出婚戒），現在的家就是我理想中最想要的樣子。我希望家跟政治一樣，公開、誠實、透明（笑），我喜歡家人之間可以真實的表達情感，不需要掩飾或害怕，我的伴侶也有相同的想法。
番：我是媽媽也是太太，其實這十幾年來，我在這個家裡所做的一切，希望先生跟孩子非常真切地感覺到，即使整個世界都遺棄了他，都還有我在，他們會覺得：「沒關係，我要回家。」
ELLE：我知道欣潔想生小孩，如果有一天孩子問：「為什麼我有兩個媽媽，我們家跟別人不一樣？」該怎麼回答呢？
欣：每個家庭都不一樣，有的人家裡只有一個爸爸，有的人家裡只有一個媽媽，有的人是阿嬤帶他長大，重點是有很多愛你的人。
ELLE：番紅花的孩子曾參加同志遊行，而且對欣潔的故事很了解，為什麼孩子會關注性別議題？
番：其實不只是性別議題，我的女兒關注所有的公民議題。孩子上小學後回家會說：「班上男生會說某某某很娘。」我就跟他們聊玫瑰少年葉永鋕的故事並解釋：「他只是一個比較有教養的男孩子，不說粗話 對大家比較客氣，一般的男生如果笑他很娘的時候，你不應該保持沉默。」他們對這樣的事情很有正義感。
欣：我小時候也是。有一次我們班比較壯的男生去欺負比較弱小的男生，我就跑去揍那個比較壯的男生，後來學務處打電話給我媽說：「妳女兒在學校打架。」 我就跟媽媽解釋我為什麼要打架，「他們怎麼可以這樣欺負他，我要為他站出來。」 我媽只問我一句話：「那你打贏了嗎？」我說：「恩！」她說：「好！不可以隨便讓人家欺負比我們弱小的人。」我的正義感就從那時候開始。
番：從小我也跟孩子說：「在學校面對不正義不公平的事情，我們不應該沉默。」
欣：這跟有些家長的態度不太一樣，有些人是要小孩趕快跑，不要去惹麻煩。
番：對啊！後來了解，我們就要承擔小孩子的一些風險。
ELLE：欣潔為什麼決定站出來參選立委，走入政治？
欣：我自己長期做同志運動，也關心很多社會議題，包括：反黑箱課綱、移工權利等等。參加社會運動這麼多年，發現台灣如果沒有從體制內去改變，一直喊理念也沒有用。另一方面，我認為台灣的同志也是公民的一部分，各式各樣的草案都跟我們有關係，例如：低薪、高房價、食安、長期照顧、公共托育、稅改……等，但是很多人在這個社會上，因為同志身分而不敢站出來為自己發聲，所以我很希望讓大家看到，我們也可以做更多的社會參與。
ELLE：番紅花可以談談，女兒為什麼會參與公民議題？
番：最早是帶孩子參加反核遊行，因為我是主婦聯盟的社員，對核能很關心，因此參加遊行很自然，很多事情要從下一代的教育開始。去年發生了太陽花學運，當時我的大女兒才國中，我們只是透過媒體關心，聊一聊每天的進展到哪裡。當時我們都還是一個很單純的旁觀者，從來沒想過女兒今年升高一，會去參加反黑箱課綱。孩子突然變成高中生，跟國中生是完全不一樣的世界，台灣從來沒有一個社會運動是由一群高中生來主導，他們還很小，經驗是零。
欣：你有去現場嗎？
番：當然有啊！
欣：我們去現場，因為經驗比較多，看到很多小孩很慌張
番：他們才不覺得自己是小孩！當初我的孩子要反黑箱課綱，她跟我說：「媽媽我們最近要去教育部摺紙飛機。」我說：「OK！好啊」！他們就是十幾個小孩要去摺紙飛機。他回家每天都問我：「今天報紙有沒有報我們的新聞？」我就說：「沒有。」一直到後來林冠華過世之後，突然全台灣都注意到反黑箱課綱。當時，對所有家長壓力很大！沒有人知道我們的焦慮跟恐懼，因為不知道接下來會發生什麼樣的事情？因為他們只是十五歲的小孩子，但是你又不能說他們是小孩子，他會很嗆！
欣：他會很生氣。
番：我也從來沒想過，原來，我讓我的孩子公民不服從到這樣的方式。開學之後， 對外界一切也是煙消雲散，但是對孩子來說，一切永遠都不會過去，因為他們的好朋友過世。在這整個過程，他們被迫長大，還有他們父母的壓力其實非常大。
欣：你怎麼控制自己不要介入太多？
番：不可能不介入，我有時候受不了了，也會去看她。現在再回頭來看，以後我透過媒體再看社運這件事，我不會只想到熱血了，我還會想到他們家人在背後的眼淚及無眠的夜。
欣：我很同意。我剛剛看到妳的表情，其實是有很多掙扎跟情緒。
番：很複雜。因為那是孩子小時候，你鼓勵他們做的事。
ELLE：對台灣女性未來的美好想像？
欣：我最希望台灣的每一個人都可以做自己，過自己想要的生活。我們不用因為 自己的性傾向，或是父母期待你當醫生但是你卻想當畫家類似這種事情，或是因為現在實在太多人買不起房子，對未來沒有希望。所以我希望從政治去改變，希望每個人都可以過更好的生活。
番：我覺得四、五年級長期握有這個社會的資源已經非常久，我最希望是我們這一代，對七、八、九年級生能夠有一些理解，願意把資源釋放出來給年輕的世代，讓年輕人有機會，。
欣：我媽媽也這樣說，他說他出社會的薪水比我出社會的薪水還多。
番：我們是更多的，一畢業沒有什麼22K。是誰給了22K？是我們四、五年級生給年輕人22K，我希望現在這些資源掌握者，能夠理解到他們的責任。
